Prasch - Fehler keine verwandtschaftliche Beziehung
Harald berichtet: Freilich - das waren gar nicht so wenige.
Burgstaller ist und war ein sehr häufig vorkommender Name. An vielen Stellen in Kärnten gab es "Burgstalls" nach denen die angrenzenden Bewohner benannt hätten werden können. Auch die Buchholzer Burgstaller lebten neben einem "Burgstall" - ein abgegangenen Kleinfestung. Ich habe z.B. noch keine verwandtschaftliche Beziehung zwischen Buchholz und Laubendorf finden können. Was der Prasch dazu dokumentiert hat, ist definitiv falsch. Was machen wir jetzt mit der Information? "Bei uns" sind die alle nicht zuordenbar ... Fenia antwortet: veröffentlichen!
Zum Beispiel:
1. Prasch behauptet, dass der Ernst und der Jakob am Buchholz gesessen wären.
2. Ich konnte das nicht nachvollziehen. Vielmehr bin ich auf einen Adam Burgstaller gestossen, von dem Prasch überhaupt nix weiß:
3. Bzw. im Ahnenblatt:
4. Der Jakob, der Ernst beim Prasch - keine Ahnung, wo die herkommen? Prasch hat es nicht dokumentiert. Bzw. ist es faktisch falsch, weil der Prasch den Adam nicht auf der Agenda hatte ...
Bzw. hatte er den Franz Burgstaller (geboren in Laubendorf, geheiratet in Feld am See, dann wohnhaft in Wöllan bei Arriach) und seine zahlreichen Nachkommen überhaupt nicht auf der Agenda. Deswegen ist bei den Arriacher Burgstallern fast nix richtig.
5. Prasch legt da auch falsche Fährten - den vulgo Baader in Sauerwald bei Arriach lässt er so abstammen:
6. Der Johann Baptist wäre bei der Geburt von Jakob um die 81 gewesen!
Der Vater vom Jakob hieß ebenfalls Johann Burgstaller (ohne Baptist) und war in Wirklichkeit ein Sohn vom Franz B. (der wieder geboren ist in Laubendorf am 29.12.1766)
Der steht beim Prasch 2 daneben als Bruder "Johann (vulgo) Baumgartner" - das ist aber in Wirklichkeit der Vater. Der stirbt auch 1878 und nicht 1886. Franz war somit der Großvater vom Jakob. Das passt vom Alter wesentlich besser.
7. Liebe Grüße,
Harald
Sehr fehlerhaft was da in Familysearch ist
Das ist Zeitverschwendung, solche falschen Meldungen in unser Ahnenblatt einzufügen ...
Franz Burgstaller Geburt 09 Jun 1856 Doebriach, Kaernten, Austria https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:MCKX-HDT
Burgstaller mit Bezug zu Kärnten, aber laut Harald keine verwandtschaftliche Beziehung herstellbar:
Internationaler Genealogie-Index (IGI) Angaben zu über 430 Millionen Vorfahren, die Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage eingereicht haben. Jeder Datensatz enthält ein Ereignis, zum Beispiel Geburt, Taufe (Kleinkindtaufe), Eheschließung oder Tod. https://www.familysearch.org/search/family-trees
Fenia an Harald: Georg Burgstaller Ehe 1770 Kärnten, Austria https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:M4LG-52R
Harald an Fenia
Die Tochter Maria: https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/feistritz-an-der-drau/F01_001-1/?pg=186 Da heiratet Vater Georg: https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/feistritz-an-der-drau/F01_008-1/?pg=56
Lieber Harald, den folgenden Eintrag habe ich nicht eingereicht, aber auf Grund der Daten könnte dieser Burgstaller zu uns siehe Eintrag https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:9WMK-PZF
Mathias Burgstaller 21 Nov 1791 Tschernwitz bei Tiffen, Kaernten, Austria es wurden Kirchenunterlagen abgeschrieben, daher kann der Link mit in den Ahnblatt unter Dokumente aufgenommen werden. > LG deine Tante
Harald's Reaktion:
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/tiffen/T05_012-1/?pg=46
Der Vater Georg stammt aus "Obersteyer" - vermute ein Steirer
Susanna B. Ehe Filipp Hofer
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_007-1/?pg=22
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_011-1/?pg=2
gehört das Ehepaar zu uns?
Wahrscheinlich. Ledige Tochter der Serafine (?) Burgstaller. Ich kann das aber jetzt nicht zuordnen.
Auf alle Fälle aus Buchholz. Die Frage ist, zu welchem Georg gehört die? zur Tochter der Anna Obkircher eher nicht ...
Kannst du den Paul B. aus Berg nahe Arriach uns zuordnen?
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_010-1/?pg=28
Nein
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_012-1/?pg=26
Hier habe ich einen Georgius B gefunden, gehört er zu uns? Wenn ja, wohin? Bitte.
Aus Obersauerwald, kann ich nicht zuordnen.
Thomas B. gehört er zu uns?
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_014-1/?pg=31
kann ich nicht zuordnen
Maria B. verstorben mit 90 J
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/st-peter-ob-radenthein/S67_012-1/?pg=51
Keine Ahnung. Die war da "Gästin". Nicht zuordenbar
vorletzte Zeile Anna B. - gehört sie zu uns?
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/st-peter-ob-radenthein/S67_011-1/?pg=3 Kann
ich nicht zuordnen.
Am 15.02.2023 um 11:50 schrieb Fenia Burgstaller:
Geburt
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/bad-kleinkirchheim-st-ulrich-in-kleinkirchheim/B02_007-1/?pg=17
Vater Thomas B. - ebenfalls aus Zirkitzen
Maria B. geb. 25.1.1805 verstorben 20.10.1887, Zirkitzen 6
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/kaernten-evAB/feld-am-see/03-01D/?pg=307
Josef B. geb. 9.10.1786 verstarb am 29.4.1861 in Zirkitzen bei Millstatt (Gerichtsbezirk Millstadt)
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/kaernten-evAB/feld-am-see/03-01D/?pg=83
Zu keinem
Das ist ein Thomas, den wir nicht am Radar hatten.
Maria B. geb. 11.1.1847 verstorben 28.12.1861 in Zirkitzen
Mutter Elisabeth B.
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/kaernten-evAB/feld-am-see/03-01D/?pg=85
Die Kirchheimer B. sind mysteriös und bei Prasch falsch!
Peter Kaltenbacher geb. am 29.6.1850 in Verditz
Vater Simon Kaltenbacher
Mutter ....
heiratet am 27.11.1883 die Braut Katharina Gatterer geb. 3.6.1842 in Zirkitzen
Vater?
Mutter Maria geb. B.
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/kaernten-evAB/feld-am-see/02-01D/?pg=165
Harald: Zirkitzen = Bad Kleinkirchheim. Die Kirchheimer Burgstaller sind nicht zuordenbar für mich.
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/kaernten-evAB/feld-am-see/02-01D/?pg=16
Josef Gatterer, Besitzer der Unterdertschnig-Hube No. 3 zu Zirkitzen, des Anton Gatterer, gewesener Besitzer der ...hube No. 5 zu Unterzirkitzen, und der Christina geborene Mock (oderMarkl)
ehelicher Sohn und Maria Burgstaller, Haustochter des Josef Burgstaller, Auszügler aus der Jakl...hube, und der Maria geborene Zirkitzer, eheliche Tochter - Kann von Harald unserem Stammbaum nicht zugeordnet werden.
Tochter Christine Burgstaller
Taufe Abt 1781 Drussnitz, Zlan, Kaernten, Austria
Tod 03 Apr 1805
https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:MDH9-FRR
Harald:
Die Geburtsbücher für 1781 gibt es nicht, aber da gibts eine Menge B.
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/kamering/K01_009-1/?pg=2
Weitere Dialoge mit Harald : ich frage und er antwortetet
Edenbauer gefunden, ist das unserer?
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_001-4/?pg=94
Nein. "Unserer" ist in Döbriach
Hier steht Eva Edenbäurin - das kann unsere sein, oder?
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_012-1/?pg=41
Es gibt nicht nur in Döbriach einen Edenbauer. Das sehe ich keinen B-Zusammenhang
Georgius B in der vorletzten Eintragung
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_001-4/?pg=91
kann ich nicht zuorden. Aus Obersauerwald ....
1770
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_004-1/?pg=31
gehört sie zu uns?
Rosina, uneheliche Tochter des Philipp B.
Kann ich nicht zuordnen
P.S. wenn Philippi (das "i" ist interessant), dann ist das Genetiv im Sinne von "Rosina des Philipp Burgstallers" ... uneheliche Tochter
Hallo Harald
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/arriach/A08_007-1/?pg=37
wir haben einen Paul B, ist Anne seine Tochter?
Vater Paul B. "gewesener Einwohner zu Hinterwinkel" - der erste B. aus Hinterwinkel, den ich sehe. Kann ich nicht zuordnen.
Rosalia Burgstaller verstorben am 30.7.1966
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/st-peter-ob-radenthein/S67_014-1/?pg=3 Kann ich nicht zuordnen.
Johann B gestorben mit 50 j - gehört er zu uns?
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/st-peter-ob-radenthein/S67_011-1/?pg=72
Kann ich nicht zuordnen.
zweite Zeile Katharina B gestorben mit 66 j - gehört sie zu uns?
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/st-peter-ob-radenthein/S67_011-1/?pg=43
Geburtsort ... unbezeugt
Die ham schon damals nicht gewusst, wo die dazu gehört
Anna B. geb. ? geb. ca 1788, verstorben am 23.4.1851
Paul B.
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/kaernten-evAB/feld-am-see/03-01D/?pg=17
kann ich nicht zuordnen. Den Paul B. hatten wir schon mal.
laut Harald gehören folgende Burgstaller nicht zu uns:
Pfarre/Ort Trebesing
Signatur 01-01D
Buchtyp Taufbuch
Datum von 1. Januar 1849
Datum bis 31. Dezember 1900
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/kaernten-evAB/trebesing/01-01D/?pg=8
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/kaernten-evAB/trebesing/01-01D/?pg=9
Geburt 3.11.1849
Landstrasse 4
Joseph
Johann B.
Vater Johann B.
Mutter Theresia geb. G.?
Thersia Glanzing Vater Johann Glanzing
Mutter Maria geb. Z?
Petra Petschar hat auslesen
Johann Burgstaller Stofbauer zu Landfraß ehrlicher Sohn des Johann Burgstaller Theresia geb. GAUGELHOFER???, alle evangelisch.
Theresia Glanznig ledig, eheliche Tochter des Johann Glanznig in L..begraben ( finde keinen passenden Ort) und Gattin Maria geb. Zwininger ? Alle katholisch
Nimm einen tiefen Atemzug und Puste die Sorgen der Vergangenheit fort.
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Ich biete an, mich persönlich darum zu kümmern, dass eine Ausgabe unseres Buches "Über die Nachfahren von Purgstal Christan genannt in den Millstätter Urbaren von 1486 " ISBN: 978-3-758425-68-4 Dich erreicht ....
Als Familienmitglieder sind wir online miteinander per Du, im realen Leben jeder, wie Er oder Sie es mag oder für richtig befindet.
Harald Lamprecht und Gunnhild Fenia Schuster haben die Forschungsarbeit von Zennegg und die Forschungsarbeit "Die Burgstaller vom Purckstall: Chronik eines Kärntner Bauerngeschlechtes; Textband und Stammtafel von ORS Direktor Helmut Prasch am 15.1.1975 erstellt im Selbstverlag des Bezirksheimatmuseums Spittal/Drau" in den Jahr 2021 - 2023 ergänzt, überarbeitet, aktualisiert. Zeitgleich entstand die Webseite https://familiensuche.jimdofree.com (Buch)
Ein Auszug aus zahlreichen Dialogen: Hallo lieber Harald, ich wusste nicht das Mitian und Domitian zwei Personen sind. Danke das Du das ausgegraben hast! Jene, welche in Laubendorf geboren wurden, wurden entweder in Millstatt oder Obermillstatt getauft, denn Laubendorf war nie eine eigene Pfarre und hat zu Millstatt und später zu Obermillstatt gehört: PURCKSTALLER Mitian, sein Vater heißt Andreas (Andree), und der Großvater von Mitian heißt Domitian, und sein Urgroßvater heißt Christian (bei Alfred Ogris genannt in den Millstätter Urbaren von 1486: Purgstal Christan)
Im Bereich der Urbare und Robotverzeichnisse hat Harald sich an Schätzungen heran gewagt, welche ich – die Autorin wieder herausnehme, denn wir wollen auf Dokumente uns berufen, nicht auf Schätzungen. Laut Alfred Ogris wird Purgstal Christan genannt in den Millstätter Urbaren von 1486 und Purgkstaller Anndree zu Tangern steht im Robotverzeichnis und die Abgaben für den Gerichtsboten aus dem Jahr 1486. Die folgend erwähnten Hinweise stammen aus dem Buch ist von Alfred Ogris Die „ältesten" Urbare, Zehent- und Robotverzeichnisse des Klosters Millstatt in Kärnten: (1469/70 bis 1502) (Bestellbar beim Kärntner Landesarchiv https://landesarchiv.ktn.gv.at/verlag/buchreihe/Band%2043) Christan wird erwähnt auf Seite 155, Andree, Seite 207. Zu diesem Zeitpunkt müssen die zwei Männer etwa 20 Jahre alt gewesen sein, können aber auch 30, 40, 50, 60, 70 Jahre alt oder älter oder dazwischen gewesen sein.
https://familiensuche.jimdofree.com und https://begraebnis-sternenkind-info.jimdo.com.
Dank http://free-website-translation.com/?de kann unsere Webseite nun auch mehrsprachig angeklickt werden.
Um geboren zu werden, brauchen wir:
2 Eltern
4 Großeltern
8 Urgroßeltern
16 Ururgroßeltern
32 Urururgroßeltern
64 Penta - Großeltern
128 Hexa - Großeltern
1024 Enea - Großeltern
2048 Deca - Großeltern
Allein die Summe der letzten 11 Generationen ergeben 4.094 Ahnen, und das alles in ungefähr 300 Jahren, bevor Du oder ich geboren wurden.
Es ist traurig, wenn die Menschen, die dir die schönsten Erinnerungen gegeben haben, selbst zur Erinnerung werden.
Schreibe in Sand, was dir an Unrecht widerfährt,
meißle in Stein, was Dir an Wohltaten zuteil wurde.
Benjamin Fränklin
Über unsere goldenen Regeln:
Unsere Vergangenheit ist Geschichte - unsere Zukunft ist ein Geheimnis - jeder Augenblick ist ein Geschenk.
Es gibt Menschen, die sagen: "wer anderen eine Grube gräbt, fällt selbst hinein."
Andere Menschen sagen "Was du nicht willst, das man dir tut, das füg auch keinem andern zu."
Jesus sagt: "Alles, was ihr von anderen erwartet, das tut ihnen!" (Mt: 7,12)
Warum ich mich mit der Ahnenforschung beschäftige: Mein Großvater hat eine Ahnentafel hinterlassen, welche Harald vorgeschlagen hat, neu aufzubauen.
Ein Endziel ist die Ahnendatei Online zu übertragen auf https://www.familysearch.org
familysearch.org ist unten verstellbar in zahlreiche Sprachen z.B. deutsch: Suchen Sie nach Ihrer Familie. Und finden Sie sich selbst. Entdecken Sie, wie Ihre Vorfahren gelebt haben und erwecken Sie damit Ihre Familiengeschichte zum Leben. Erstellen Sie sich kostenfrei ein Konto.
Auf dem Weg dorthin gibt es viel zu erforschen. Ein weiteres Ziel ist die Entstehung von Büchern, siehe hier.
Sieh nach bei 'Gegen das Vergessen': ausgehend von Burgstaller gibt es in der erwähnten Ahnentafel zahlreiche andere Namen
Gunnhild Fenia: Fotos aus der Familie, welche bei mir eintreffen, lade ich in der Galerie bei Familysearch hoch. Die Bilder werden auf Familysearch - Beispiel Heinrich Burgstaller und Franziska Gatterer - verknüpft. Das gleiche gilt für Geburts-, Heirats- und Sterbeurkunden und allen anderen Urkunden, etwa über Beruf, Arbeitsplatz, Grundstückbesitz, Wohnadresse, usw.
Das folgende habe ich persönlich auch bereits erlebt:
"Und wenn Du das Gefühl hast, dass gerade alles auseinander zu fallen scheint,
bleib ganz ruhig ... es sortiert sich dein Schicksal gerade neu!"
Autor unbekannt
Deine Vergangenheit bestimmt nicht deine Zukunft, wenn du deine Richtung jetzt änderst.
Nenn' nicht alle Freunde, nenne sie Bekannte. Freundschaft ist etwas anderes.
Ehrlichkeit ist etwas für starke Menschen. Schwache wählen die Lüge.
Wer mit siche selber in Frieden lebt, kommt nicht in Versuchung, anderen den Krieg zu erklären. Ernst Feistl
Als Amazon - Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen:
Versöhnung mit den Ahnen: Mit der 7-Generationen-Aufstellung zu ungeahnter Kraft - Mit Übungs-CD,
Die Tränen der Ahnen: Opfer und Täter in der kollektiven Seele,
Spittal an der Drau in alten Ansichten
Helmut Prasch: Das Seen- und Gegendtal. Menschen und Landschaft zwischen Seen und Nocken. Im Festjahr "1000 Jahre Herzogtum Kärnten". Davon 90 Seiten Burgstaller.
Geschichte und Geschichten aus Oberkärnten / Helmut Prasch. Hrsg. und bearb. aus Anlass des 100. Geburtstages von Prof. Helmut Prasch (1910 - 1996) von Hartmut Prasch und Christoph Stückler > Inhaltsverzeichnis https://d-nb.info/1015384633/04
Eduard Behle: Geschichte des Österreichischen Hofs und Adels, und der Österreichischen Diplomatie, Vol. 9 (Classic Reprint)
Adel in Österreich heute Der verborgene Stand
Das Standardwerk über das wechselvolle Schicksal des Adels in Österreich seit dem Ende der Monarchie bis zur Gegenwart, jetzt in aktualisierter und erweiterter Ausgabe. 1919 verboten, gehaßt und geschmäht, in der NS-Zeit verfolgt, von den Kommunisten enteignet, zog sich Österreichs Adel ins Privatleben zurück. Nun erlebt er eine überraschende Renaissance: Erstmals wird er als „historischer Adel” von den österreichischen Behörden offiziell anerkannt. Eine junge Adelsgeneration nimmt nun auch den Kampf um die alten Titel auf. Der „verborgene Stand” tritt wieder in Erscheinung.
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Und das ist auch gut so, denn für den Austausch und das Erweitern von Perspektiven ist ein Medium da. Man darf gespannt sein, welche Steine durch Leserbriefe in der Zukunft ins Rollen gebracht werden.
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